Die Marktstellung von Epic Games

    • Offizieller Beitrag

    Irgend wie habe ich sowas in der Art schon eine Zeitlang geahnt wie bereits am Sonntag bekannt wurde, wird Epic Games Minderheitseigner von SideFX


    1.Was heißt Minderheitseigner ?

    Das bedeutet das EPIC Games einen Teil der Fima aufgekauft hat, der SEO von SideFX (Kim Davidson) behält aber die meisten Firmenanteile.


    2.SideFX ?

    SideFX ist eher unter seiner Software Houdini bekannt. Houdini ist eine procedural 3D Software mit der es möglich ist Automatisierte Technische 3D Anwendungen zu basteln die in der Unreal Engine gesteuert werden können.


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    3.Was ändert sich nun ?

    Bis auf die Tatsache das Epic Games bei Houdini einsteigt ändert sich erstmal nichts. Die Roadmaps von Epic Games und Sidefx bleiben wie sie sind.



    4.Was kostet Houdini?

    Das Houdini Plugin ist komplett kostenlos und die nicht kommerzielle Houdini Apprentice Version ist ebenfalls komplett kostenlos.

    Wer kommerziell arbeiten will, kann die Indie Lizenzen (unter 100k) für 269$ im Jahr erwerben.


    Hier gehts zur Diskussion von Sidefx: https://www.sidefx.com/forum/topic/76600/?page=1#post-327388

    • Offizieller Beitrag

    Wer mal reinschnuppern möchte was man damit machen kann, hier gibts ein 4 stündiges Tutorial:


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    • Offizieller Beitrag
    Zitat von IRO

    Den Deal selbst... weiß nicht, Epic arbeitet halt extrem daran seine UE als Monopol im Markt auszubauen. Ich denke dauerhaft ist das nicht wirklich gut für die UE Nutzer.

    Ich glaube deine Angst ist unbegründet. Epic Games hat wie jeder Software Hersteller das Problem Neulinge an die Software heran zu führen. Deswegen sind Neue UE Nutzer wichtig für Epic.


    Epic hat hat zwei Zielgruppen:


    1.Privat Nutzer

    2.Gewerbliche Nutzer.


    Die privaten Nutzer machen einen Bruchteil des umsatzes aus. Was private Benutzer im Marketplace ausgeben ist nur Klimpergeld.


    Ich denke Epic möchte eher seine Stellung im gewerblichen Bereich ausbauen um sich beispielsweise auch bei Ingenieure, Architekten, AR/VR Firmen besser zu platzieren.


    Ich glaube nicht das es Epic auf das Geld der privatanwender abgesehen hat. Den sonst wäre Unreal auch nicht kostenlos.


    Zitat von IRO

    Houdini ist hochinteressantes Programm, aber die Komplexität hat mich damals absolut erschlagen.

    Da hast du allerdings recht.

    Ich glaub nicht das es unbegründet ist, EPIC sponsert z.B. auch plötzlich Maxon bei seinen Livestream und gibt denen Geld damit sie ihre Programme stärker auf die UE ausrichten.


    Wenn du dann noch Blender, Quixel und nun auch SideFX siehst. Das ist ja wirklich vollumfänglich, wer im 3D Business ist, der bekommt der Scheck von Epic. Geld wird nicht aus nächsten Liebe verteilt, darin knüpft man gewisse Bedingungen und Erwartungen.


    Man hat auch oft genug gesehen, wie Firmen sich zum Alleinherrscher entwickeln und wenn das soweit ist, dann wird Epic seine Muskeln spielen lassen.


    Da ist ja jetzt nur noch Unity als letzte Bastion, alle anderen Engines sind nur noch unattraktiv, weil sie nicht das Geld in die Hand nehmen können, welches Epic in die Hand nimmt.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von IRO

    Ich glaub nicht das es unbegründet ist, EPIC sponsert z.B. auch plötzlich Maxon bei seinen Livestream und gibt denen Geld damit sie ihre Programme stärker auf die UE ausrichten.

    Ist ja auch klar weil in Maxon das 3D Programm für Unreal im Bereich Industrie Visuallisierung und motion graphics ist.

    Epic hat ja umgekehrt auch schon Geld an die Blender foundation gespendet. Warum ? Auch nicht aus nächsten Liebe soll weil Epic möchte das man mit Blender Assets für die Unreal baut.

    Zitat von IRO

    Wenn du dann noch Blender, Quixel und nun auch SideFX siehst. Das ist ja wirklich vollumfänglich, wer im 3D Business ist, der bekommt der Scheck von Epic. Geld wird nicht aus nächsten Liebe verteilt, darin knüpft man gewisse Bedingungen und Erwartungen.

    Es geht ja nicht immer nur ums Geld. Ich habe als ich mit 3D angefangen habe mit Cinema4D experimentiert. Cinema4d auf usw alles super.

    Im Studium musste ich dann aber Maya lernen weil dass meine Studium von mit verlangt hat.

    Ohne Studium hätte ich niemals mit Maya angefangen. Am Anfang hab ich sogar noch meine ersten Modelle in Cinema4D gebaut weil ich es so in Maya nicht hinbekommen hätte. Heute ist es genau umgekehrt und ich komme mit anderen Programme weniger zu recht.


    Weil es Autodesk geschafft hat Maya an den Unis zu etwablieren, lernen heute die meisten Studenten entweder Max oder Maya und in anderen bereichen auch Cinema4D oder Rhino.

    Genau so macht es Epic auch, epic möchte sich in immer mehr bereichen etabilieren aber nicht um Geld zu verdienen sondern um User zu binden die später in dem Bereich arbeiten und wo später die dicken Scheine bringen.


    Zitat von IRO

    Da ist ja jetzt nur noch Unity als letzte Bastion, alle anderen Engines sind nur noch unattraktiv, weil sie nicht das Geld in die Hand nehmen können, welches Epic in die Hand nimmt.

    Dennoch nutzen sehr viele Leute Unity. Und warum ?

    Es ist auf die Dauer gesehen billiger einfach einmal etwas für die Lizenz zu bezahlen als dauerhaft 5% abzudrücken.

    Viel Geld zu haben, bedeutet man muss auch viel Geld verdienen und vor allem viel Geld für Marketing verblassen.

    Man kann auch davon leben nur kleine Nägel reinzuhauen mit wenig Budget und Marketing.


    Konkurrenz hat noch nie geschadet, im Gegenteil die Konkurrenz beflügelt den Wettbewerb und setzt Meilensteine. Machen etwas die einen, dann müssen es auch die anderen machen. (Wettbewerb)

    Ja im Moment sind unter Hobbyisten zwar UE4 und Unity die einzig vernünftigen Engines wegen Support, Content und ease-of-use. Aber man muß mal sagen daß aus Sicht der globalen Player da gar kein Monopol besteht - wenn man mal Frostbite oder RAGE von Rockstar ansieht gibt es von den großen Studios doc immer noch etliche gute proprietäre engines. Von daher sehe ich hier keine große Monopolstellung bei Epic. Von den AAA-Spielen die in den letzten paar Jahren UE4 verwendet haben würde ich eine handvoll als "beeindruckend" betrachten ("Hellblade", "Fallen Order", "Days Gone", etc), aber ein Monopol sehe ich hier definitiv nicht. Auch wenn Epic da langfristig natürlich hinwill - ich sehe es derzeit nicht kommen.

    Naja... also du schreibst doch nun selbst, das sie das fürs Geld tun... Userbindung = dicke Scheine am Ende! ;)


    Unity hat wie gesagt das nachsehen, wenn alles was mit 3D zu tun hat im Epic Boot sitzt am Ende des Tages.

    Zitat von kyodai

    Ja im Moment sind unter Hobbyisten zwar UE4 und Unity die einzig vernünftigen Engines wegen Support, Content und ease-of-use. Aber man muß mal sagen daß aus Sicht der globalen Player da gar kein Monopol besteht - wenn man mal Frostbite oder RAGE von Rockstar ansieht gibt es von den großen Studios doc immer noch etliche gute proprietäre engines. Von daher sehe ich hier keine große Monopolstellung bei Epic. Von den AAA-Spielen die in den letzten paar Jahren UE4 verwendet haben würde ich eine handvoll als "beeindruckend" betrachten ("Hellblade", "Fallen Order", "Days Gone", etc), aber ein Monopol sehe ich hier definitiv nicht. Auch wenn Epic da langfristig natürlich hinwill - ich sehe es derzeit nicht kommen.

    Ein Spiel muss nicht beeindruckend sein, damit Epic damit Geld verdient. Für die dürfte das auch eigentlich egal sein, ob nun MS Gears of War, Sony Days Gone oder Nintendo Yoshi Crafted damit bringt.


    Der Punkt ist einfach Epic ist bei allen Firmen drin.


    Hinzu kommt der große Indiebereich teilt sich doch heute in UE4 und Unity auf und in den letzten Jahren prangert immer mehr und mehr das UE Logo überall.


    Und damit das so ist setzt Epic sehr sehr viel Geld ein, ich sehe das halt nicht als positive Entwicklung für alle Nutzer.

    Wenn du AAA-Spiele zählst kommt UE4 2019 auf ganze 12 Titel. 2020 zähle ich nicht weil es noch nicht vorbei ist. Wenn ich muß komme ich auf 8. Soviel zum Alleinherrscher. Ich glaube wenn du mal schaust wieviele Spiele rauskamen - dann erübrigt sich die Analyse von selbst.


    Im Indie Bereich ist Unity immer noch praktisch "übermächtig" wenn es um Mobile und VR games geht. Die kommen da auf 50-60% Anteil. Das ist schon krass. Aber man muß sagen daß da - wie immer - auch verdammt viel Müll dabei ist. Im klassischen Desktop Bereich hat UE4 aufgeholt, aber Indie typisch laufen fast alle unter "ferner liefen", also nix womit Epic Geld macht.



    Am Ende des Tages ist die Frage was dich da überhaupt bedrückt. Wenn Epic viel geld einsetzt und die technik stark verbessert - was genau ist da "keine positive Entwicklung für alle Nutzer"? Daß die ihre Engine verbessern und technologie einkaufen ist glaube ich selbstverständlich für ne Firma die nicht von Affen gemanaged wird.

    Ich weiß jetzt nicht was du genau du unter AAA Spiele verstehst? Wie dem auch sei, ich stimme dir neu das in dem Bereich viele Firmen eigenen Lösungen haben. Interessanter ist halt auch der Markt der freizugänglichen Engines.


    Also zum Indie Bereich, ich sag ja nicht das Epic bereits Marktführer ist, nur das sie es werden, in dem sie sich halt mit viel Geld unübersehbar positionieren.


    Am Ende des Tages sehe ich das Problem darin, das Monopole dafür sorgen, das ein Unternehmen am Ende über alles entscheiden kann und was soll daran positiv sein? Siehe auch den Apple App Store, Steam, Windows etc. es gibt so viele Bereiche wo das schädlich ist für den Markt...


    Das Epic es so richtig macht aus seiner Sicht, das bezweifle ich gar nicht.

  • Sleepy

    Hat den Titel des Themas von „Epic Games wird Minderheitseigner von SideFX“ zu „Die Marktstellung von Epic Games“ geändert.
    • Offizieller Beitrag

    Ich wollte das Thema Epic Games und Marktstellung jetzt nicht tot schlagen darum habe ich eine Kopie vom Ursprungsthema erstelltUrsprungsthema war:

    Epic Games wird Minderheitseigner von SideFX



    Zitat von IRO

    Naja... also du schreibst doch nun selbst, das sie das fürs Geld tun... Userbindung = dicke Scheine am Ende!

    Ich habe ja auch nie behauptet das Unreal kein Geld verdienen will. Eine Firma hat nur einen Sinn: Nämlich Geld zu verdienen.

    Mit gings um das "Wie"


    Man kann einen Apfelbaum auch nur solange schröpfen bis kein Apfel mehr daran hängt. Das heißt als Firma muss man langfristig denken. Es geht nicht darum den leuten soviel Geld wie möglich aus der Tasche zu ziehen.



    Zitat von IRO

    Ich weiß jetzt nicht was du genau du unter AAA Spiele verstehst?

    Ein AAA Spiel ist ein Spiel das mit einem bestimmten Budget seine Investitionskosten locker reinholen konnte und wodurch ein hoher Gewinn erwirtschaftet wurde.

    Per definition ist deswegen Minecraft auch ein AAA Spiel wobei es so wahrscheinlich niemand bezeichnen wurde. AAA ist am besten mit einem meist teuren Blockbuster vergleichbar der an den Kinokassen richtig viel einnimmt.


    Zitat von IRO

    Unity hat wie gesagt das nachsehen, wenn alles was mit 3D zu tun hat im Epic Boot sitzt am Ende des Tages.


    Zitat von IRO

    Ein Spiel muss nicht beeindruckend sein, damit Epic damit Geld verdient. Für die dürfte das auch eigentlich egal sein, ob nun MS Gears of War, Sony Days Gone oder Nintendo Yoshi Crafted damit bringt.


    Ich frage mich warum man Unreal überhaupt mit Unity vergleichen sollte ?

    kyodai hat recht, Unity wird meist in ganz anderen Bereichen eingesetzt wie Unreal. Im Low Budget Bereich ist Unity viel mehr vertreten als Unreal. Dafür haut Unreal viel großere Spieleprojekte raus wie Unity.


    Aber auch bei Unity gibt es die, hier eine Liste:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Unity_games#2020


    Auch bei Unreal gibt es eine solche Liste;

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Unreal_Engine_games


    Ich will das nun auch gar nicht gegeneinander aufwiegen. Ein Porsche ist auch nur solange besser wie ein VW Golf solange man die kosten, die Versicherung und restlichen Kosten nicht berücksichtigt.

    Das bringt doch nicht sich darüber Gedanken zu machen was nun besser ist.


    Es geht ja nicht nur um die Games Branche ich glaube was für Epic noch wichtiger ist sind die anderen Branchen. Architektur VR/AR. Ich denke da wird es in den nächsten Jahren sehr viel Potenzial geben.


    Viele Große Firmen (zb. Automobilbauer, Bosch uvm.) verwenden zwischenzeitlich Unreal für ihre Echtzeitanwendungen. Dafür muss die Pipeline besser werden. Was ich da bisher in Unity gesehen habe, beeindruckt mich nicht.

    1. Wenn du dasselbe schreibst, wie ich, nur mit anderen Worten, dann sind wir uns trotzdem einig!


    2. Kyodai schrieb expliziert 12 AAA Spielen, auch bei dem was du jetzt schriebst, bleib ich ja weiter im dunklen. Aber das ist eben auch was ich meine, es gibt da keine klare Definition. Meiner Meinung nach ist das auch egal, weil ob da jetzt Yoshi Crafted oder FF7 Remake raus kommt, Epic wird an beiden ähnlich verdienen.


    3. Unity und Unreal kann man vergleichen, da sie die exakt gleiche Zielgruppe (auch abseits von Videospielen) haben. Was für Projekte damit realisiert werden ist egal, der eine macht ein großes Unreal Spiel, der andere ein großes Unity Spiel...

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von IRO

    3. Unity und Unreal kann man vergleichen, da sie die exakt gleiche Zielgruppe (auch abseits von Videospielen) haben. Was für Projekte damit realisiert werden ist egal, der eine macht ein großes Unreal Spiel, der andere ein großes Unity Spiel...

    Die Projekte die realisiert werden sind nicht egal das ist genau der Punkt,

    In der Unreal werden überwiegend wie auch kyodai schon sagte sehr große AAA games entwickelt zb Days Gone. Diese werden von sehr großen Teams (Manpower), mit viel Budget entwickelt. Das ist überwiegend der Bereich in dem Unreal unterwegs ist. Bei Days Gone waren es 7 Jahre Alleine die Werbung hat rund 30 Millionen Dollar gekostet.


    In Unity wird meist in kleineren Teams mit viel weniger Budget gearbeitet. Das Spiel hat weniger gekostet weil auch weniger für Werbung und Co. ausgegeben wurde.


    Unity hat dabei vielleicht an 50 Lizenzen je 1800 US Dollar (90000 Dollar) verdient. (Einmalig)

    Epic verdient 5% am Verkaufserlös. Alleine wenn das Spiel für sich nur 2 Millionen mal verkauft, verdient EPIC bereits mehr als Unity.


    Als Entwickler stellst du dir jetzt die Frage: Gebe ich einmalig 90000 Euro und geben ich von meinem gesamten Umsatz 5% ab. Ich denke man fährt mit den einmaligen Initalkosten deutlich besser.